
2018-19 OFS Classic CHANCE LIGA
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
Tak nám ukažte alespoň seznamy, ať víme co sbírat 

- Bianconero
- Legenda
- Příspěvky: 5773
- Registrován: pon 30. kvě 2011 9:06:18
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
Počet karet base setu....... 

Let them hate. Just make sure they spell your name right.
- Lukyn55
- Legenda
- Příspěvky: 2246
- Registrován: úte 05. črc 2011 19:55:31
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
No to mě taky dostalo, ale kdyby nebyly paralelky tak by to třeba ještě šlo, ale to pochybuju že nebudou..Bianconero píše:Počet karet base setu.......
RADEK DVOŘÁK, TOMÁŠ VINCOUR, LIBOR HÁJEK, BRNO COLLECTOR
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
Designově perfektní, fakt se mi to moc líbí. Ale ten počet karet zase...
Sbírám: David Aebischer, Jakub Škarek, David Výborný, Lukáš Rousek
Série: CZ Legendy, Wien 96
Aebischer http://tinyurl.com/zsxtrba
Rousek https://rousek10.webnode.cz/
Tradelist:http://tinyurl.com/cdva8yk
Wantlist: http://tinyurl.com/onfwpkm/
WANTED: Jakub Škarek Purple
Série: CZ Legendy, Wien 96
Aebischer http://tinyurl.com/zsxtrba
Rousek https://rousek10.webnode.cz/
Tradelist:http://tinyurl.com/cdva8yk
Wantlist: http://tinyurl.com/onfwpkm/
WANTED: Jakub Škarek Purple
- Steven Hockey Cards
- Veterán
- Příspěvky: 1014
- Registrován: úte 23. srp 2011 22:07:46
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
A co je špatně na počtu řadovek ? Je to jednorázová série, ne jak extraliga rozdělená na S1+S2 ... Tak ať má řadovku co nejvíc hráčů ! Jasně pokud bude ke každý kartě XY paralelek, tak už je to zas jiná věc, ale to není problém počtu řadovek !
Btw bude eště nějakej update ? Teď před koncem přestupů se eště určitě objeví nějaký zajímavý jména ... Viz teď třeba André Lakos na Kladně
Btw bude eště nějakej update ? Teď před koncem přestupů se eště určitě objeví nějaký zajímavý jména ... Viz teď třeba André Lakos na Kladně
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
Co je špatného na tom obsáhlém base setu? Po 19 letech oficiální karty 1.ligy, spousta sběratelů si bude chtít sesbírat svůj tým, kterému třeba nikdy nevyšly extraligové karty, protože ten tým v extralize nikdy nebyl. Příkladem sběratel z Kadaně, už nebude "muset" sbírat nejbližší extraligový Litvínov, ale tým z jeho města, kam na ten hokej pravidelně chodí a má třeba v týmu známé. 1.liga je trochu víc "rodinný" podnik než nejvyšší soutěž a spousta sběratelů bude mít 1. příležitost sbírat karty týmu ze svého města. A to že bude každé mužstvo mít karty kompletní sestavy je z tohohle pohledu dobrá věc. Škoda, že tohle nevyšlo o 5 let dřív, Berounský dospělý hokej už jentak nikdo neobnoví
Navíc nevím, kde berete jistotu že bude hodně parallel verzí, já o tom nikde zmínku nevidím. Samozřejmě, známe vydavatele, ale já si myslím že tahle série bude oproti extralize low-end spíš pro sběratele base setu, s nižším rozpočtem na výrobu karet a tak by těch parallel verzi nemuselo být milion (za mě max. 1, víc ne).
Počkám si na kompletní info, zatím zveřejněné informace se mi líbí a fandím tomuto projektu.

Navíc nevím, kde berete jistotu že bude hodně parallel verzí, já o tom nikde zmínku nevidím. Samozřejmě, známe vydavatele, ale já si myslím že tahle série bude oproti extralize low-end spíš pro sběratele base setu, s nižším rozpočtem na výrobu karet a tak by těch parallel verzi nemuselo být milion (za mě max. 1, víc ne).
Počkám si na kompletní info, zatím zveřejněné informace se mi líbí a fandím tomuto projektu.

Pomoc mi s mojí sbírkou! Karty, které sháním najdeš na mém WANTLISTu na odkazu níže:
http://www.forum-hokej-karty.cz/viewtop ... 11#p196211
http://www.forum-hokej-karty.cz/viewtop ... 11#p196211
-
- Legenda
- Příspěvky: 2148
- Registrován: stř 01. čer 2011 18:26:32
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
Update ano, ale až koncem dubna, nic velkého cca 20 - 25 zajímavých hráčů. Bude to balené jako ty různé Anniversary sety.
Paralelní verze x/22 a 1/1 jako třešnička na dortu
Paralelní verze x/22 a 1/1 jako třešnička na dortu
-
- Legenda
- Příspěvky: 2148
- Registrován: stř 01. čer 2011 18:26:32
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
Extraliga zase 500 řadovek, ale mohlo by být i víc
v současné době evidujeme už 522 hráčů kteří nastoupili k extraligovému zápasu
v současné době evidujeme už 522 hráčů kteří nastoupili k extraligovému zápasu
- Bianconero
- Legenda
- Příspěvky: 5773
- Registrován: pon 30. kvě 2011 9:06:18
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
Jedním slovem - koncepce.
Jde o jednorázovou akci? Bude tato série vycházet pravidelně? Pokud má mít takový počet řadovek, půjde už o slušný náklad, který se musí samozřejmě zaplatit. Ono je hezký si říct z pohledu sběratele a fanouška 1. ligy "super, vyšly nám karty". Ale z pohledu výrobce, který tímto startuje něco nového a tvoří tím základy pro možné další roky, je tohle slušná oprátka. Ale OFS Classic pro extraligu je to samé. Vychází super karty, ale taky v dost nekoncepčním podání. Je tu šance udělat něco jinak, ale stejně se zase bude pokračovat v modelu extraligy.
Tady by se zrovna hodilo, aby byly ty promo karty, které by se poslaly do klubů s tím, že vyjde nová série. Mohl se udělat omezený checklist 200 jmen, nebo 250 jmen, zkrátka "systémově" s "kulatým číslem", s řádem. A k němu několik druhů insertů - na ty se těším, jaké budou. Podle mě je to super nápad s co nejlepšími úmysly, pan Hrbek má vždycky ty nejlepší úmysly.
Ale zase je to předimenzované s tím, zavděčit se všem, aniž by tu byla výhledová koncepce na 2, 3, 5 let. A u této série se jeví, že by mohla navázat na extraligu a žít si rok co rok vlastním životem. Ale to závisí samozřejmě na prodeji, jak půjdou karty na odbyt, jaký bude zájem. A myslím si, že z tohoto pohledu jde o přestřelený checklist.
Nekoukám jen očima sběratele, pro mě je to důležité dívat se na to z dalších úhlů. Proto se o tom bavím s dalšíma klukama, proto se sem tam na něco pana Hrbka zeptám, ať už tady veřejně, nebo do SZ nebo na burze, když se tam dostanu. U extraligy mi chybí něco, co by každý ten ročník spojovalo. Za posledních 5 let je to de facto rok co rok úplně jiné. Nechci kritizovat, protože to ani nemá být kritika, ale jen podnět k diskusi. Chci se o tom bavit.
500 řadovek extraligy a k tomu tři druhy paralelek a to se nebavím o dalších paralelkách jako promo a k dalším akcím, to je psycho. Nejde "si hrát" na OPC. Na to je tady malý rybník. Budu nadále čekat, že výrobce jednoho dne dojde k tomu, že by kartám prospěla jiná než současná koncepce. Veskrze by mě zajímalo, jakým způsobem se ta série sama o sobě tvoří, nakouknout do kuchyně tohoto řemesla. Kdo se podílí na složení, jak se nad tím diskutuje, co se probírá, jen nad tím složením všech druhů karet se musí strávit hodiny času, než se začne pak vůbec s návrhy. Takže rád bych zašel "na pivo", pane Hrbku, a probral to. Do Prahy si ten výlet kvůli tomuhle rád udělám. V únoru jsem k dispozici.
Jde o jednorázovou akci? Bude tato série vycházet pravidelně? Pokud má mít takový počet řadovek, půjde už o slušný náklad, který se musí samozřejmě zaplatit. Ono je hezký si říct z pohledu sběratele a fanouška 1. ligy "super, vyšly nám karty". Ale z pohledu výrobce, který tímto startuje něco nového a tvoří tím základy pro možné další roky, je tohle slušná oprátka. Ale OFS Classic pro extraligu je to samé. Vychází super karty, ale taky v dost nekoncepčním podání. Je tu šance udělat něco jinak, ale stejně se zase bude pokračovat v modelu extraligy.
Tady by se zrovna hodilo, aby byly ty promo karty, které by se poslaly do klubů s tím, že vyjde nová série. Mohl se udělat omezený checklist 200 jmen, nebo 250 jmen, zkrátka "systémově" s "kulatým číslem", s řádem. A k němu několik druhů insertů - na ty se těším, jaké budou. Podle mě je to super nápad s co nejlepšími úmysly, pan Hrbek má vždycky ty nejlepší úmysly.

Nekoukám jen očima sběratele, pro mě je to důležité dívat se na to z dalších úhlů. Proto se o tom bavím s dalšíma klukama, proto se sem tam na něco pana Hrbka zeptám, ať už tady veřejně, nebo do SZ nebo na burze, když se tam dostanu. U extraligy mi chybí něco, co by každý ten ročník spojovalo. Za posledních 5 let je to de facto rok co rok úplně jiné. Nechci kritizovat, protože to ani nemá být kritika, ale jen podnět k diskusi. Chci se o tom bavit.
500 řadovek extraligy a k tomu tři druhy paralelek a to se nebavím o dalších paralelkách jako promo a k dalším akcím, to je psycho. Nejde "si hrát" na OPC. Na to je tady malý rybník. Budu nadále čekat, že výrobce jednoho dne dojde k tomu, že by kartám prospěla jiná než současná koncepce. Veskrze by mě zajímalo, jakým způsobem se ta série sama o sobě tvoří, nakouknout do kuchyně tohoto řemesla. Kdo se podílí na složení, jak se nad tím diskutuje, co se probírá, jen nad tím složením všech druhů karet se musí strávit hodiny času, než se začne pak vůbec s návrhy. Takže rád bych zašel "na pivo", pane Hrbku, a probral to. Do Prahy si ten výlet kvůli tomuhle rád udělám. V únoru jsem k dispozici.

Let them hate. Just make sure they spell your name right.
- DaveBrownsound
- Legenda
- Příspěvky: 2916
- Registrován: ned 06. říj 2013 0:04:02
- Bydliště: Praha/ČB =M=
- Kontaktovat uživatele:
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
Taky si myslím, že je naprosto v pořádku, kolik je řadovek, vždyť primárně na tom by to mělo stát, pokud to nemá být nějaká bláznivá highendovka
Z čeho už radost nemám, to jsou 1/1 verze, takže pokud nebudou za dobře, určitě už je vynechám.

MOST WANTED:
Karty HC Motor ČB
--------------------------------------------
HC Č. Budějovice - cca 2130 (bez expo apod.)
Detroit Red Wings - cca 2000
www.sbirka-karet.cz

Wantlist | Tradelist
Karty HC Motor ČB
--------------------------------------------
HC Č. Budějovice - cca 2130 (bez expo apod.)
Detroit Red Wings - cca 2000
www.sbirka-karet.cz

Wantlist | Tradelist
-
- Legenda
- Příspěvky: 2148
- Registrován: stř 01. čer 2011 18:26:32
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
Únor bez problému, dáme si vědět možné termíny 

- Bianconero
- Legenda
- Příspěvky: 5773
- Registrován: pon 30. kvě 2011 9:06:18
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
Veteran fans hcs píše:Únor bez problému, dáme si vědět možné termíny

Let them hate. Just make sure they spell your name right.
- worlikk
- Legenda
- Příspěvky: 3943
- Registrován: čtv 03. kvě 2012 20:37:32
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
Jak tě znám, tak stejně nakonec nevynechášDaveBrownsound píše:Z čeho už radost nemám, to jsou 1/1 verze, takže pokud nebudou za dobře, určitě už je vynechám.



-
- Opora
- Příspěvky: 267
- Registrován: ned 02. bře 2014 11:06:46
- Bydliště: Pečky
- Kontaktovat uživatele:
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
Přesně
Honza byl rychlejší v reakci ...
Peťo, držím Ti všechny palce, vím, o čem mluvím
ale pak to zas stojí za to.

Peťo, držím Ti všechny palce, vím, o čem mluvím

Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
Pane Hrbku, podařilo se prosím zajistit prodej této série i po trafikách ? Bylo by to super.
-
- Legenda
- Příspěvky: 2148
- Registrován: stř 01. čer 2011 18:26:32
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
Pane Sláma, zeptejte se prosím pana Vrkoče, trafiky, hračkářství a papírnictví má na starosti on. Díky moc Hrbekvojta píše:Pane Hrbku, podařilo se prosím zajistit prodej této série i po trafikách ? Bylo by to super.
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
Jsme si nerozuměli. Jestli je to jednorázová akce a nebude 6 různých paralel verzi, promo, hráčských, týmových edition a já nevím čeho všeho, pak je vše v nejlpeším pořádku a i směr, jakým by podle mě měla jít i série pro extraligu.
Sbírám: David Aebischer, Jakub Škarek, David Výborný, Lukáš Rousek
Série: CZ Legendy, Wien 96
Aebischer http://tinyurl.com/zsxtrba
Rousek https://rousek10.webnode.cz/
Tradelist:http://tinyurl.com/cdva8yk
Wantlist: http://tinyurl.com/onfwpkm/
WANTED: Jakub Škarek Purple
Série: CZ Legendy, Wien 96
Aebischer http://tinyurl.com/zsxtrba
Rousek https://rousek10.webnode.cz/
Tradelist:http://tinyurl.com/cdva8yk
Wantlist: http://tinyurl.com/onfwpkm/
WANTED: Jakub Škarek Purple
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
Dlouho jsem uvažoval, jestli mám tento příspěvek napsat nebo ne, někteří se mnou budete určitě nesouhlasit, jiní zase naopak ano. Když jsem se zpětně koukal na poslední 4 roky, zdá se mi, že se OFS nevydalo příliš dobrým směrem s těmi 1/1 kartami a dalšími věcmi.
Když už jsem začal 1/1 kartami, tak bych chtěl nejprve říct, že mi přijde jako naprostý nesmysl, aby se za sezónu vydalo 1066 1/1 karet a to do toho nepočítám printing plates. 500 1/1 karet z Extraligy, 340 1/1 karet z Chance ligy a dalších 100 řadovek a 126 memo 1/1 z YWB-YGB a různé "updaty". To tam nepočítám ještě x/2 memo karty například, jen jmenovky 1/1. Tuto sezónu máme karty extraligy, 2x karty chance ligy, karty reprezentace a hádám, že zase budou nějaké další série, jako bylo YWB-YGB nebo Nagano. Je tu strašně moc karet, velké přesycení a opravdu se obávám, že s touto koncepcí to dlouho nevydrží. Paralelní karty začnou sběratelé přestávat sbírat jako první a právě ty "hity" a "cenné" paralelní verze řadovek 1/1 budou nakonec bezcenné. Teď vidím i u karet extraligy, jak je někdo chce prodat kolem tisícikoruny nebo alespoň osmistovek. Přitom málokdo za to dá víc než půlku. Nedokážu si představit, kdo by dal 500 za 1/1 kartu hráče Přerova nebo Kadaně. Neříkám, že ty kluby nemají žádné sběratele, jen že ten koncept 1/1 paralelních řadovek mi přijde úplně špatně už v extralize, natož u karet Chance ligy.
Osobně se mi nejvíce líbilo, když byla řadovka base/red/blue/green/violet. Karty byly mnohem lépe sehnatelné a šla udělat krásná "duha". Abych zase úplně všechno jen "nehejtil", letošní dark waters verze jsou opravdu skvělé! Jen škoda, že u řadovek to jsou /1 limity. Úplně mimo mi přišly ty karty retro, ikdyž vím, za jakým účelem vznikly.
OFS potřebuje nastolit nějakou jasnou koncepci karet. Proto se mi například líbí rozhodnutí jednotného designu různých anniversary karet a memoriálů, ale zejména paralelní verze insertů, která v minulých ročnících nebyla.
Osobně bych pojal celou sérii jako střet sběratelů a "koníčkářů" řekněme, kde si každý najde to svoje. Řadové karty s několika paralelními kartami a nějaké insertní série s paralelními kartami (série pro brankáře, nováčky, střelce, legendy, momentky, vítězové z minulé sezóny a mnoho dalšího - jako byly "passing the torch", "then and now", "strangers on the ice", atd.). Jsou vždy základem každé série. Podpisy s větším limitem bych osobně uvítal i v Hobby boxech, jako právě největší možný hit balíčku, jako tomu bylo před lety. Možnost najít podpis a jinak garantované klasické insertní série. Pro sběratele ještě klidně další verze s nižším limitem. Memo karty mi letos celkem chybí, také bych je uvítal, navíc právě tady se ty 1/1 karty hodí, tohle mají být ty hity série. Stejně tak jen v Collector boxech ty podpisy z memoriálů a anniversary sérií, ty bych ani do Hobby boxů nedával.
Dalším takovým tím nešvarem jsou razítka a proma. Chápu proč se dělá série karet s různým orazítkováním burzy - prostě leží karty na skladu a co s tím, že. Ale zrovna tady by mi seděl více ten smysl promo karet. Letos je na kartách i krásný "promo" potisk. Prostě na burzách by se místo karet s razítkem rozdávali promo verze karet. Měsíc před vydáním například a jen řadovky. Razítka z burzy ještě dělit na /3 a /1 mi přijde jako další blbost (což mi připomíná, že ty 1/1 karty razítek jsem taky nepočítal do těch 1066 karet). Razítka mi dávali smysl při výročních edicích, jako bylo těch 15 let nebo teď těch 20 let, buyback karty s podpisem mají smysl a přidanou hodnotu, mnohem větší než nějaké hidden treasures. Prostě bylo moc karet, tak šup razítko.
Pointa tedy je, že pokud se bude pokračovat kartami Chance ligy jako doposud jede i Extraliga, tak to nedopadne úplně dobře. Chce to prostě pořádný koncept, co dává hlavu a patu, je schůdný pro běžné lidi i pro sběratele a nás sběratele možná více naslouchat. Jak jsem psal, některé věci se zlepšily, některé ne. Proto rozhodně neberte tento komentář jen jako příspěvek, kde si chci na všechno postěžovat. Všem přeji krásný víkend!

Když už jsem začal 1/1 kartami, tak bych chtěl nejprve říct, že mi přijde jako naprostý nesmysl, aby se za sezónu vydalo 1066 1/1 karet a to do toho nepočítám printing plates. 500 1/1 karet z Extraligy, 340 1/1 karet z Chance ligy a dalších 100 řadovek a 126 memo 1/1 z YWB-YGB a různé "updaty". To tam nepočítám ještě x/2 memo karty například, jen jmenovky 1/1. Tuto sezónu máme karty extraligy, 2x karty chance ligy, karty reprezentace a hádám, že zase budou nějaké další série, jako bylo YWB-YGB nebo Nagano. Je tu strašně moc karet, velké přesycení a opravdu se obávám, že s touto koncepcí to dlouho nevydrží. Paralelní karty začnou sběratelé přestávat sbírat jako první a právě ty "hity" a "cenné" paralelní verze řadovek 1/1 budou nakonec bezcenné. Teď vidím i u karet extraligy, jak je někdo chce prodat kolem tisícikoruny nebo alespoň osmistovek. Přitom málokdo za to dá víc než půlku. Nedokážu si představit, kdo by dal 500 za 1/1 kartu hráče Přerova nebo Kadaně. Neříkám, že ty kluby nemají žádné sběratele, jen že ten koncept 1/1 paralelních řadovek mi přijde úplně špatně už v extralize, natož u karet Chance ligy.
Osobně se mi nejvíce líbilo, když byla řadovka base/red/blue/green/violet. Karty byly mnohem lépe sehnatelné a šla udělat krásná "duha". Abych zase úplně všechno jen "nehejtil", letošní dark waters verze jsou opravdu skvělé! Jen škoda, že u řadovek to jsou /1 limity. Úplně mimo mi přišly ty karty retro, ikdyž vím, za jakým účelem vznikly.
OFS potřebuje nastolit nějakou jasnou koncepci karet. Proto se mi například líbí rozhodnutí jednotného designu různých anniversary karet a memoriálů, ale zejména paralelní verze insertů, která v minulých ročnících nebyla.
Osobně bych pojal celou sérii jako střet sběratelů a "koníčkářů" řekněme, kde si každý najde to svoje. Řadové karty s několika paralelními kartami a nějaké insertní série s paralelními kartami (série pro brankáře, nováčky, střelce, legendy, momentky, vítězové z minulé sezóny a mnoho dalšího - jako byly "passing the torch", "then and now", "strangers on the ice", atd.). Jsou vždy základem každé série. Podpisy s větším limitem bych osobně uvítal i v Hobby boxech, jako právě největší možný hit balíčku, jako tomu bylo před lety. Možnost najít podpis a jinak garantované klasické insertní série. Pro sběratele ještě klidně další verze s nižším limitem. Memo karty mi letos celkem chybí, také bych je uvítal, navíc právě tady se ty 1/1 karty hodí, tohle mají být ty hity série. Stejně tak jen v Collector boxech ty podpisy z memoriálů a anniversary sérií, ty bych ani do Hobby boxů nedával.
Dalším takovým tím nešvarem jsou razítka a proma. Chápu proč se dělá série karet s různým orazítkováním burzy - prostě leží karty na skladu a co s tím, že. Ale zrovna tady by mi seděl více ten smysl promo karet. Letos je na kartách i krásný "promo" potisk. Prostě na burzách by se místo karet s razítkem rozdávali promo verze karet. Měsíc před vydáním například a jen řadovky. Razítka z burzy ještě dělit na /3 a /1 mi přijde jako další blbost (což mi připomíná, že ty 1/1 karty razítek jsem taky nepočítal do těch 1066 karet). Razítka mi dávali smysl při výročních edicích, jako bylo těch 15 let nebo teď těch 20 let, buyback karty s podpisem mají smysl a přidanou hodnotu, mnohem větší než nějaké hidden treasures. Prostě bylo moc karet, tak šup razítko.
Pointa tedy je, že pokud se bude pokračovat kartami Chance ligy jako doposud jede i Extraliga, tak to nedopadne úplně dobře. Chce to prostě pořádný koncept, co dává hlavu a patu, je schůdný pro běžné lidi i pro sběratele a nás sběratele možná více naslouchat. Jak jsem psal, některé věci se zlepšily, některé ne. Proto rozhodně neberte tento komentář jen jako příspěvek, kde si chci na všechno postěžovat. Všem přeji krásný víkend!

Naposledy upravil(a) klajda dne pát 18. led 2019 15:32:38, celkem upraveno 1 x.

- DaveBrownsound
- Legenda
- Příspěvky: 2916
- Registrován: ned 06. říj 2013 0:04:02
- Bydliště: Praha/ČB =M=
- Kontaktovat uživatele:
Re: OFS Classic 2018-19 CHANCE LIGA
worlikk píše:Jak tě znám, tak stejně nakonec nevynechášDaveBrownsound píše:Z čeho už radost nemám, to jsou 1/1 verze, takže pokud nebudou za dobře, určitě už je vynechám.![]()
![]()

Klajdo, parádně popsáno. Ty paraleky to je podle mě super nápad - nějaký rozumný, klidně i stejný limit, ale s výraznými změnami barev, ať to jde sesbírat a líbí se to.
MOST WANTED:
Karty HC Motor ČB
--------------------------------------------
HC Č. Budějovice - cca 2130 (bez expo apod.)
Detroit Red Wings - cca 2000
www.sbirka-karet.cz

Wantlist | Tradelist
Karty HC Motor ČB
--------------------------------------------
HC Č. Budějovice - cca 2130 (bez expo apod.)
Detroit Red Wings - cca 2000
www.sbirka-karet.cz

Wantlist | Tradelist
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti