2020-21 Artifacts - karty na facku

[Lukyn55]

tohle není zničený? .. to je stejný jako když si koupím nový mobil a v krabici bude mobil, kterej bude mít už poškrábaný displej ..

[Bianconero]

Lukyne, netuším, co se snažíš dokázat. Já osobně jen nepůjdu ruku v ruce s tou kupou českého sběratelského hnoje, co za každou cenu vidí všechno špatně na straně Upper Decku a na Panini vzpomíná s nostalgií a ideály a bere je jako spasitele, který by vyřešil přešlapy Upper Decku. Upper Deck pochybil. Proč? Protože změnil výrobu. Proč ji změnil? To se můžeme dohadovat, ale buď kvůli ušetření penězna výrobě nebo chtěli věci urychlit. V obou případech šlo o špatně promyšlený úmysl. Nezajímá mě výsledek, zajímá mě, co k tomu vedlo. A ty se tu pořad točíš na tom, do jaké míry je něco zničené. A ta karta není zničená, je poškozená. Že karta není ve 100% stavu neznamená, že je zničená. To je jen další z českých folklórů točících se zejména na Facebooku.

[Lukyn55]

Bianco já reagoval na tvoje lehce arogantní reakce na někoho, kdo si tohle koupil a otevřel a ty mu na to reaguješ stylem a co si jako čekal .. často s tvými názory souhlasím, ale v poslední době mi přijde, že se zbytečně moc povyšuješ se svými názory nad ostatní tady a mohl bys ubrat ..

[Bianconero]

Promiň, ale na svých reakcích nevidím nic arogantního. A pokud to tak vnímáš, s tím nic nenadělám, protože interpretace je problém každého zvlášť. Jestli ti mé argumenty a hledání důvodů, kde se mohla stát chyba, nestačí, nevadí. Nechci nikoho přesvědčovat, jen ti vysvětluju to smýšlení do hloubky a ne jen na povrchu. Tady když někdo s něčím nesouhlasí a nemá argumenty obvykle přejde na klasickou berličku, že ten druhý je arogantní. Tyhle "koppoviny" nám tu byl čert dlužný.

[pvonv]

Myslím to naprosto vážně. A že se mnou nesouhlasíš? To je tvoje věc. Tvůj předpoklad, že na ceně nezáleží a má to mít vždy 100% kvalitu je hezký, idealistický a snad i naivní. Taky bych si to tak představoval, ale vidím všude kolem, že to tak nefunguje. Pokud chceš udržet náklady nízko, nějaká složka celého procesu půjde do kopru, někde ti to vyplivne průšvih. A jak už zmínil pan Hrbek, možná museli změnit metodu balení, která muže mít velmi pravděpodobně souvislost s tím, jaké nám cílovým zákazníkům vyplivne karty z balíčků. Buď se s tím smiřme, nebo to nekupujme, je to jednoduchý. Reklamacím v tomto případně moc nevěřím, protože půjde v řádech o desítky tisíc lidí, kteří byli poškozeni nevalnou kvalitou karet. Hezký dopis, sleva, voucher, to asi bude cesta, kudy by Upper Deck ve výsledku při náhradě mohlo jít. Kdyby měli nahrazovat škody kartami, tak je to poškodí ještě jednou tolik. Když si kupuju levnou věc, ať už jde o cokoliv, nečekám u ní stejný výkon jako u věci třikrát dražší. Tím vším ale neříkám, že schvaluji to, jaké karty Upper Deck poslední dobou produkuje. Nelíbí se mi to, ale žíly mi to netrhá.

Stejně jako chytáš za slovíčka Lukyna, tak chytím i já tebe. Nikde nepíšu o tom, že to má mít vždy 100% kvalitu. Píšu o tom, že by měl někdo nést zodpovědnost za to, co se dostane do balíčků, že musí být nějaký kontrolní mechanismus a ten zcela evidentně selhal. Protože mít z 22 řadových karet 20 odrbaných, se sloupanou barvou, kulatými rohy, popraskanou zadní stranou a pod. Plus další poškození u jednoho ze tří hitů z boxu nebo umístění limitů. To není v pořádku a je potřeba na to minimálně upozornit a s dotyčnou společností řešit, protože když nad tím budeme mávat rukama, tak na to budou kašlat ještě víc.

Musím s tebou souhlasit v pasáži, kde píšeš, že pokud si kupuju levnou věc, tak od ní nemůžu čekat stejný výkon jako u věci třikrát dražší. To může být pravda, i když by se dalo dlouze a dlouze spekulovat zda existují věci, které jsou třikrát levnější a kvalitnější než věci dražší, kde platíš už jen za značku... Ale o tom snad tahle diskuze není. Zde se bavíme o hokejových kartách a psát sem všeobecná moudra snad ani není potřeba a mohl bys ušetřit klávesnici. Stejně jako ceny hokejových karet a karet hráčů z NBA a NFL. Ten rozdíl v ceně asi nebude daný jen tím, že jedno dělá Upper Deck a druhé Panini. Tam asi také půjde o popularitu sportu, hráčů, počtu sběratelů, fanoušků. O peníze, které se v těch sportech točí a další faktory nebo ne?

[flynander]

Nikde jsem nenapsal, že je to zaručeně horší. Ten produkt není zničený. Má vady, výrazné, ale není zničený. Vady nese proto, protože někdo snížil kvalitu produkce. Méně kvalitní neznamená zničený.

Nadstandardní počet karet je tu zničených, horších, vadných... říkej si tomu jak chceš. Tohle prostě nemůžou pustit do oběhu. S tvojí logikou když bych si koupil box za 900, tak bych měl být vůbec rád, že tam nějaký karty jsou. Jasný mohli změnit výrobní proces, ale vypadá to že z něj úplně vypadla kontrola kvality, která je snad v každém odvětví standardem. Za 4000 za box bychom už snad nějakou úroveň očekávat měli ne?

[DaveBrownsound]

Tohle je fakt velký špatný, bez ohledu na cenu produktu tohle se do prodeje nemělo rozhodně dostat. Ani prosetky za pár korun nevypadaly takhle.

[Bianconero]

pvonv a flynander: Dobré podněty, kluci. Ale hodím do placu otázku, kdy myslíte, že došlo k poškození karet? Že jsou limity nakřivo, tomu rozumím, to je chyba kontroly, nepochybně. Nicméně ty karty byly porušeny až při samotném balení. Ty hrany a hlavně rohy utrpěly škodu v momentě, kdy už je nikdo zkontrolovat nemohl. Co se týče hran rohů tak neselhal kontroloní mechanismus, ale balící linka.

Mně daleko víc vadí, když tyto vady nesou prémiové produkty, kde člověk najde jednu krabičku nebo balíček, kde je 7-10 karet. Za to bych pranýřoval. Nebudu ale nikoho pranýřovat za to, že si koupil špatnou balící linku a při tak megalomanském nákladu mu to podělalo nemalou část produkce. Ano, neměli by to pustit do oběhu, ale pokud těm kartám před balením "jen létaly limity", tak nad tím asi šlo z jejich "mávnout rukou". Nevěřím, že tušili, že karty při balení balíčků byly poškozeny. Dokud to někdo nerozbalil, tak to nemohl zjistit.

Chápu, že každý, kdo si něco koupí, v první řadě při nějaké vadě jen nadává a kope kolem sebe. Taky mi to při prvním pohledu vzalo dech a byl jsem naštvaný. Ale co nadělám? Nic. Tak se radši začnu pídit po tom, co se asi stalo, proč nám vyplivli karty v takovém stavu? Chci problém pochopit a ne nadávat. Příklad s COMC. Covid je ohromně sestřelil. Museli propustit lidi, omezit provoz a zároveň nabrali nějaké nové lidi. Rozumím, že pro nás, koncové zákazníky to je věc, kterou řešit nechceme a může nám být u zadku. Ale s ohledem na to, jaká je dneska situace, to chápu. Pomalejší odbyt při příjmu zásilek do mailboxů, chybné zadání karet do systému, pomalá a odkládaná expedice, atd. Když ti vypadnou lidi, tak to nedoženeš a když nahradíš zkušené borce nováčky, tak to trvá, než se zaběhnou a naučí proces.

To samé můžeme předpokládat u Upper Decku. Oni patrně udělali tu chybu, že od jara to měli na háku nepřipouštěli si další komplikace a že covid potrvá víc jak rok. Asi čekali "klidnější podzim", nevím, fabuluju. A v důsledku všech těch faktorů nestíhali. Pořídili novou techniku (nebo zapli na vyšší režim ), aby jim pomohla dohnat krátící se čas. Dost pravděpodobně pro ně bylo zásadnější doručit produkt, byť s vadami (létající limity), než posunout vydání ještě dál (už takhle to posunuli), protože by jim vypadla značná část zisků, která by je mohla v meziročním zúčtování ohrozit. Jde pořád jen o peníze a o lidi.

Jinak se sporty máš jistě pravdu. NHL je v porovnání s MLB, NFL a NBA žebrák, na ně se bohužel chytat nikdy nebude.

A tohle je diskuse, kterou chci vést. Nezajímá mě neustálé hořekování ze všech stran, jak je UD špatné. Posrali to. To vidíme všichni a nemusíme pořád dokola říkat, že to posrali. Pojďme se bavit o tom, jaké faktory do toho vstoupily.

[hokej399]

Veta "nezajima me vysledek" je tak trochu nesmysl.Pokud neco kupuji tak mne zajima ten produkt co jsem koupil a jeho kvalita Jak uz ho dotycny vyrobil je jeho vec.Jestli ma linku novou nebo levnou nebo nevyzkousenoiu mne jako zakaznika NEZAJIMA!A je jedno jestli jde o karty nebo cokoliv jineho.

[Energy]

Čo tam treba pochopiť? Nová linka a pod keci?
Mal to tam na starosti nejaký Eduardo Silva José , ktorý má vysoké normy a žiaden vzťah k hokeju, tak to aj dopadlo a je to len chyba UD, niet čo viac riešiť a naťahovať sa tu
Karty z 90.tych rokoch dosahovali omnoho lepšiu kvalitu a pritom bola staršia technika a jeden box mal viac kariet ako dnes 2 x case - t.j. väčšia šanca na chybovosť a to sa týka aj razenia limitov, kde bežne boli limity /5000 a pod

[Bianconero]

hokej399: To je ten rozdíl mezi námi, Marku. Nejsem jen konzument výsledného produktu. Zajímá mě proces a pokud vidím špatný výsledek, chci vědět, co k tomu vedlo a výsledek tím pádem pro mě v ten daný moment ztrácí na významu, nezajímá mě. Vím že je špatný a nemusím to opakovat, protože špatný zůstane pořád. Proto jsem se o tom už několikrát bavil s panem Hrbkem a doufám, že až se tato neutěšená doba přežene, že se zase sejdeme a poví mi k tomu procesu zase něco dalšího. Když mi byla vytýkána kritiku produktů, které jsem hodnotil povrchně, vzal jsem si to k srdci a pídil se tedy po souvislostech. Teď se ty souvislosti asi zase nehodí a lpí se na výsledku. Ale beru to. Pokud tady není žádoucí řešit samotný proces, je tu vítána jen kritika a chvála a má tu hrát prim zejména prezentace toho, co si koupím/vyměním, pak pláču na špatném hrobě a je to jen můj problém a moje chyba, že se o tom chci tady bavit. Budu si to dál řešit ve své sociální bublině lidí, které to zajímá.

Energy: Vezmi ty karty z 90. let do ruky a vezmi do ruky ty aktuální. Už jen po hmatu poznáš rozdíl.

Dobrý point, a když to bude mít na starosti Eduardo Silva José, tak ta kvalita nebude odpovídat tomu, jako kdyby to měl na starosti nějaký zkušený protřelý Američan, budu-li se tedy držet zaběhlých stereotypů, že latinoameričané nemají tendenci detailu jako ryzí amíci. To se točíme zase na tom, že jak kvalitní lidi si zaplatíš, tak kvalitní produkt budeš mít. Ale budu se opakovat. Limity jsou chybou kontroly kvality, ale balení není chybou kontroly kvality, protože zabalený produkt už nezkontroluješ.

[Heppig]

Páni, to je debata. Teď si představte, že by se něco takovýho stalo u OFS

[Jirzik-ACS]

bianco ty meleš strašný kraviny, to se nedá číst... takže oni zabalej karty a už je nemůžou nijak zkontrolovat? to jako koupili baličku a nezkontrolovali co jim to dělá s kartama??? navíc to neni jejich chyba?
nezajímá tě výsledek, ale příčina???? to je extrasračka cos vypustil... to má zajímat upperdeck a né tebe jako kupujícího... boha tvl mlčeti zlato

[pvonv]

Bianco ty jsi dobrý tématický skokan Reagovat abych se vyjádřil ke všemu, co jsi napsal a na co zareagovat chci není úplně jednoduché...

Tak v 1. řadě to co píše pan Hrbek má hlavu a patu a je to třeba pravděpodobný scénář. Ale moje spekulace je zase ta, že pokud si někdo udělá novou linku, balí něco nějak po novu, případně zavádí nové technologie a prvky, tak je přeci absolutně standardní, že ten nový proces nejprve projde důkladným testováním, aby se předešlo poškození produktu. Pokud ne a rovnou tam napráskají velkovýrobu, tak se jedná o čistý amatérismus nebo o absolutní házení bobku na zákazníky.

To co píšeš o tom, že nad výsledkem mávneš rukou, nezajímá tě a spíše jdeš do hloubky a snažíš se zjistit, co ten problém způsobilo je zajímavé. Ale mě třeba osobně jde spíše o ten výsledek než o to, co ten problém způsobilo. Zejména pokud se jedná o moje peníze, které jsem za ten špatný produkt dal. Ale pokud by se kluci z Upper Decku postavili k problému čelem a řekli něco ve smyslu: hele stalo se tohle a tohle, byla chyba tady a tady, makáme na všem a nedostatky odstraníme.... tak si určitě tuhle fázi nastuduju. Ale myslím si, že žádné takové vyjádření nepřijde...

K tomu COMC a covidu jen zběžně a obecně. Nakupoval jsem tam jednou a bohužel už v době, kdy vypuklo tohle šílenství, takže nemohu posoudit, jak to bylo dříve. Pořizoval jsem hlavně řadové karty a nějaké inserty Ovechkina. Asi 40-50 karet za 20 USD. Dal jsem nejlevnější poštovné a karty přišly za půl roku. V dubnu jsem dával žádost na odeslání, předpokládané datum doručení bylo v září a karty přišly začátkem prosince asi tři týdny od odeslání. A nepřišel ani blbá věta v emailu o balení, případně odeslání ve znění SORRY zpoždění. Takže už tam v nejbližší době nakupovat nebudu. Dávat pár dolarů za karty a dvojnásobek za rychlé odeslání se mi nechce. To radši využiju ebay a menší prodejce...

Bianconero:
A tohle je diskuse, kterou chci vést. Nezajímá mě neustálé hořekování ze všech stran, jak je UD špatné. Posrali to. To vidíme všichni a nemusíme pořád dokola říkat, že to posrali. Pojďme se bavit o tom, jaké faktory do toho vstoupily.

K tomuhle už jen pár slov. Já si zase myslím opak. Je nutné neustále říkat, že to posrali a bavit se o tom klidně dokola u každé nové várky zkažených předmětů. Je nutné jim psát, posílat stížnosti a případně veřejně ukazovat, že něco není v pořádku. Protože pokud bychom to nedělali, tak si mohou myslet, že nám to nevadí a začali by na to kašlat ještě víc a takový Jose Armando Miguel Peňa by svojí práci mohl nechat prvnímu nalitýmu bezdomovci, který by za něj za flašku rumu hlídal, aby se linka nezastavila a sám by se mohl slunit se seňoritou u bazénu...

[Bianconero]

Jirzik-ACS: Jak zkontroluješ zabalený balíček, jestli se ti v něm nepoškodily karty? Jiný způsob než ho rozbalit neznám. Jestli máš jiný, sem s ním.

pvonv: Myslím si, že z toho, jak vehementně chtěli nacpat Lafreniera stůj co stůj do první série jasně ukazuje, že jim šlo hlavně o to, dostat produkt ven, byť i za cenu toho, že se něco pokazí, což zapříčinilo to špatné balení a celý průser kolem špatných karet. To mohli mít na krásno udělané testy, ale jakmile zrychlili a chrlili, už s tím pramálo udělali. Za mě selhalo plánování a logistika, což mělo dopad na výsledek v podobě poničených karet. A ano, souhlasím, že to zavání amaterismem. Pro ně bylo za každou cenu důležité dostat karty ven stůj co stůj.

Fází, kdy mě zajímá výsledek jsem si prošel. Nezměním to. Jak jsem psal, v reklamaci tady nevěřím. Hodně mile by mě překvapilo, kdyby každý poškozený, kdo se ozve, dostal patřičný refund. A co můžu udělat? Buď můžu jen nadávat nebo to můžu zkusit pochopit. A já si raději vyberu cestu pochopení než nadávání.

COMC si zastihl v nejhorší možné chvíli. Pro mě je to pořád nejlepší zdroj karet. Ale problém byl v tom, že je covid extrémně zasáhl. A když ti to kosí lidi, kteří jsou v tom kovaní a musíš je nahradit novými lidmi "z ulice", tak jsi nahraný. Navíc jedou pořád v úsporném režimu, kvůli opatřením mají omezené počty lidí v práci, dělají více na směny. Co se týče mailové komunikace s nimi, kdykoliv jsem vznesl dotaz nebo připomínku, tak mi odpověděli. Teď o víkendu jsem jim psal a do 24 hodin jsem měl odpověď. Stejně tak v minulosti.

Podívej se na to z té druhé stránky, kterou tu pořád omílám dokola a která vás tady asi nikoho nezajímá. Když nejsou lidi nebo kvalitní lidi, nebudou odpovídající služby. V březnu začal covid kosit vše ve velkém. Lidi začali být více doma, zasáhlo to svět napříč všemi možnými odvětvími a výroba, sklady, distribuce, atp., kde je spousta lidí, museli přejít do nouzového režimu a na základě toho se spousta služeb zpomalila a okleštila. Když se podíváš do karetního světa, v březnu začal boom. Lidé začali nakupovat karty, začali je přeprodávat, flipovat, karty se staly velkým předmětem zájmu a diskusí. Jenomže tady vznikla nepřímá úměrnost. Lidí kolem produkce a vůbec kolem vyřizování karet ubývalo vinou různých opatření nebo epidemie, zatímco poptávka, protože lidé našli zájem o karty naopak v rámci epidemie vzrostla. To se pochopitelně muselo setkat s tím, že se to začne hroutit. A COMC se v jednu chvíli de facto zhroutilo.

A standardně platí, že když si nakoupíš karty z jedné série, vyřídí to rychle. Jakmile ale máš objednávku napříč sporty, napříč roky, sériemi a jsi třeba na 100+ kartách, tak je pochopitelné, že to bude trvat. A je to o prioritách.

Díky panu Hrbkovi, Pavlovi nebo Absolutu vidím do toho, jak náročné je balení a expedice. Spoustu věcí jsem si dřív představoval dost jednoduše a všichni jmenovaní mě vyvedli z omylu, ono to tak jednoduché není. Ale to jsou pořád malé rybníky. V porovnání se zámořím je to úplné nic. Tak si zkusme představit, jak to asi vypadá, když to tam z velké části vypadne.

Nehájím Upper Deck. Chápu, že lidé chtějí za své peníze to, co je jim slibováno. Ale stejně jako lidé chtějí nápravu a chtějí transparentní komunikaci, pak já chci, aby taky pochopili ten řetězec a souvislosti, proč se stalo, co se stalo. Ale rozumím tomu, za co tu od vás dostávám takovou sodu. Chcete jen za své peníze to, co máte slíbeno a víc vás nezajímá. To je fér.

Jinak nemá smysl pořád někomu opakovat dokola jeho chyby. S tím se uspět nedá. Jediné řešení je přestat to kupovat, když už s tím chceš něco dělat, prostě to přestat podporovat.

[pvonv]

No jo, ale všechno co píšeš je založené na čisté spekulaci, protože chápu, že pan Hrbek a další tě mohli sebevíc zasvětit, nicméně pořád to nemění nic na tom, že to co se skutečně stalo je pro nás maličko záhada. Moc si totiž nedovedu představit, že něco nějak balíš a vše je v pořádku. A zmáčkneš tlačítko na zrychlení balení a začne ti to dělat zmetky. Tak jednoduché to asi nebude...

Mně primárně nešlo jen o nadávání a hanění, ale pouze o kritiku toho, co je možné dostat v dnešní době za karty. A další věc, kterou píšeš také není úplně pravda. Já si nemyslím, že by šlo o to, že mě (nebudu mluvit za ostatní) nezajímá, co za tím bylo. Klidně bych si to i prostudoval. Ale nějak jsem nenašel na stránkách Upper Decku omluvu a popsání problému. Nehledě na to, že když jsem si jejich stránky studoval, tak tam jasně píšou, že pokud je produkt starší než rok, tak by žádné poškození ani neřešili. Což by mě jako potenciálního zákazníka u boxu, který bude za rok za úplně jinou a daleko vyšší cenu naštvalo ještě více. Ale nějaké vyjádření k problému, který asi nezasáhl jen mě, jsem nenašel.

A poslední na co bych chtěl reagovat je věta, že o tom, že nemá cenu někomu pořád opakovat, co udělal špatně. A jediné řešení je přestat nakupovat. Moje stanovisko je jednoznačné. pokud někdo něco dělá špatně a mě osobně to zasáhne, tak nemám absolutní problém tu kritiku opakovat dokola a stěžovat si pokaždé, co dostanu něco, co není v pořádku. Protože jedině tak dosáhneš nápravy a když ne, tak OK, ale udělám maximum pro to, aby se tak stalo. Přeci když přestanu nějaký produkt kupovat, tak se nikdo nezamyslí a nebude mít žádnou ztrátu, protože co je jeden člověk v tomhle nákladu. Absolutní nic. To mi jako chceš říct, že když tě někde ošidí, okrade, poškodí, tak se neozveš, necháš to být, zamyslíš se spíše nad tím, co je k tomu vedlo a příště nepřijdeš? To není moc dobrá životní filozofie. Ale pokud ti to vyhovuje, je všechno v pořádku.

Nehledě na to, že nějaká konstruktivní kritika opřená o relevantní argumenty je přínosná pro všechny strany. Protože být jen ve svojí sociální bublině, kde jsi s lidmi, kteří mají na věci stejné názory a nevyhledávat i jiné, ne tak shodné vyústí jedině v sociální problémy a konflikty, které by nevznikaly, pokud by byli lidé schopní se bavit i jinak než ve smyslu, že pokud nejsi se mnou, tak jsi blbec a jdi do p****e... A to myslím obecně. Nenarážím tady ani na tebe ani na nikoho z přispěvatelů...

[pavelbart]

Chlapi, to hádání je zcela zbytečný. Oba máte v mnoha věcech pravdu, ale já, přesto bych mohl být ve střetu zájmů, jsem tady na straně konečného zákazníka. Tohle se prostě stávat nemá. Tečka.
Nejdříve mě napadlo, jestli v tom nehrála roli Čína (přeci jen řadovky mohly vyrábět dříve klidně tam), takže museli najít někoho jiného u nich, ale to by přece takto nikdo nevytiskl, takže to je asi velká hloupost. Všiml jsem si ale, že i Series 1 -20-21 měly jako by kulatější rohy, stejně jako Artifacts. Není to dobře vidět na první pohled. Evidentně se něco ve výrobě ale změnilo. Teď musí UD vyřešit co. Podle mě to už ví a proto pozastavili některé další série, typu Allure a budou vydávat jiné, které měly přijít na řadu až po nich. Myslím, že u Series 1 sehrál obrovskou roli Lafreniere. Chtěli jej tam dát za každou cenu a podle mě pak měli na balení strašně málo času. Víte sami, že když děláte něco ve spěchu, stane se mraky přešlapů, které jinak neděláte. Ale Artifacts už prostě měly být ok...
My jsme jim nabízeli jedno řešení, nebudu psát jaké, ale zatím na něj nereagovali, nevím totiž vůbec, zda je reálné. Ta situace je samozřejmě na prd. Máte velký problém, který se musí řešit, ale třetinu lidí v práci (nebo méně??), to tomu určitě nepomáhá. Amerika je v tomhle hodně jiná než my. Tam firmy jedou na minimální provoz. Spousta lidí je doma.
Ale nejde se omlouvat jen covidem. My třeba teď nestíháme plnit naše balíčky, prostě není kdy. Tak je raději neděláme. Jenže UD je v jiné pozici. Oni ty karty vydat v podstatě musí. Artifacts odkládali půl roku. A pokud k tomu nemají dobré podmínky, tak to takhle dopadá. Myslím, že tam prostě teď fungují věci jinak a oni musí vyřešit, kde je problém a ten problém okamžitě odstranit. Pak dostanou čas na to, řešit reklamace zákazníků. Pokud by každá další série měla mít podobné problémy, je to začarovaný kruh...

[pvonv]

Chlapi, to hádání je zcela zbytečný. Oba máte v mnoha věcech pravdu, ale já, přesto bych mohl být ve střetu zájmů, jsem tady na straně konečného zákazníka. Tohle se prostě stávat nemá. Tečka.

Nevím jak Bianco, ale osobně tenhle rozhovor neberu jako hádku, ale normální diskuzi s argumenty s člověkem, který je v pohodě, používá hlavu, ale má trochu odlišné názory.

[pavelbart]

Chlapi, to hádání je zcela zbytečný. Oba máte v mnoha věcech pravdu, ale já, přesto bych mohl být ve střetu zájmů, jsem tady na straně konečného zákazníka. Tohle se prostě stávat nemá. Tečka.

Nevím jak Bianco, ale osobně tenhle rozhovor neberu jako hádku, ale normální diskuzi s argumenty s člověkem, který je v pohodě, používá hlavu, ale má trochu odlišné názory.

Tím lépe:-).

[Bianconero]

Samozřejmě, že je to spekulace. Tak jestli se chceš bavit jen o faktech, tak se nemáme o čem bavit. Ale vesměs mi jde o nějakou solidaritu. I když to někdo podělal, tak to v té dnešní době chápu. Průšvihy se stávají a měly by se napravit. Na druhou stranu, od UD opravdu nečekám žádný refund nebo cokoliv. S ohledem na rozsah je to pro mě nepředstavitelné.

Pokud mají na webu napsané, že se u produktu staršího jednoho roku nic neřeší, nevidím v tom problém. To je jejich právo určit si podmínky a ty určily jasně. A zase, ty máš volbu buď koupit nebo nekoupit.

Nevím jak ty, ale já jsem nikdy nedosáhl ničeho dobrého, když jsem někomu opakoval, že něco dělá špatně. Naopak to dopadlo ještě hůř. Jinak když zmiňuješ poškození, okradení, apod., nejdřív zvážím, co mě to bude stát. Pokud mě vyjde dráž vynaložit čas a peníze na to, abych se hájil, tak se pokusím o dohodu nebo to hodím pod stůl. Moje krédo je, nikdy nechoď k soudu, vždycky se dohodni. Takže se opravdu nebudu handrkovat o pár tisíc, protože raději půjdu a ty peníze si znovu vydělám. Samozřejmě pokud bychom se bavili o rozsahu vyšší hodnoty, tak snadno bych to za hlavu nehodil. Nicméně méně je totiž někdy více a život je příliš krátký, než abych řešil principy. Když mě někdo podělá a nemá zájem o nápravu, je to pro mě ponaučení, že ten člověk pro mě skončil a mažu ho ze svého života.

Taky to neberu jako hádku, s pvonvem se i přes rozdílnost názorů dobře komunikuje.